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  • Blazowski
    Blazowski fechou este tópico porque:
    Votação encerrada.
    02h05min de 15 de janeiro de 2015

    450px-UB10v2.1.png

    Olá, benáticos!

    Um tema muito discutido hoje no chat e que chegou a ser motivo de intrigas foi a  restrição aos eleitores das votações do fórum. Devido à recente votação para decidir sobre o símbolo de moderadores no chat, os usuários passaram a pedir para que houvessem regras em que, nas votações referentes ao chat, apenas os usuários que frequentam o chat pudessem votar. A maior parte dos usuários aprovou a ideia, porém muitos discordaram por isso contradizer o sentido de uma comunidade.

    É por isso que após longas discussões, o Conselho junto à staff Ana Fleischmann concordou em fazermos uma votação para decidir se, nas votações que tratam sobre o chat, os usuários que não o frequentam deveriam ou não votar e opinar. Lembrem-se que o resultado dessa votação se aplicará à todas as votações que tratarem sobre o chat.

    Para votar, utilize as predefinições {{Concordo}} (caso aprove a restrição) e {{Discordo}} (caso desaprove) e lembre-se de justificar. Lembrando que apenas utilizadores ativos do chat podem votar, votos de quem não usa será inválido. A votação vai durar uma semana, terminando dia 14 de Janeiro às 19h30.

     BlazeX1  Mural  Contribs  Universo Ben 10  19h45 - 07/01/2015 

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    • DISCORDO18px-Negativo.png Isso é uma comunidade.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png Sinceramente, isso é pedir para perder contribuidores, são novos usuários, fazem parte da comunidade. "Ah, mas ele nem edita" NENHUMA Wiki se resume em só editar, isso é uma comunidade e não podemos privar os usuários disso, é parte da liberdade de expressão deles. Tentem entender isso.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png Os usuários que não frequentam muito o chat normalmente não ligariam para uma votação dessas, mas existem alguns que entram mais pouco, mas entram.

      E além disso o chat também faz parte da wiki.

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    • CONCORDO18px-Positivo.png Como já expliquei no chat, na votação dos distintivos, pessoas que nunca viram o distintivo em ação ou viram sequer a tarja verde votaram. Pessoas que nunca entraram no chat, por exemplo, puderam decidir se os distintivos seriam ou não inseridos, sendo que assim como não podem diferenciar os dois itens, também não podem vê-los, e atrapalham os que gostariam de vê-los em ação no lugar que frequentam. Seria melhor os que frequentam o chat, ou que o utilizam, decidam o que preferem. Muitos simplesmente votaram no que as pessoa que gostam votaram.

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    • CONCORDO18px-Positivo.png Pois, como dito, pessoas que nunca entraram e provavelmente nunca vão entrar votaram e isso foi injusto, pois mesmo sendo colocado, nunca irão entrar para ve-lo.

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    • CONCORDO18px-Positivo.png plenamente!

      Sou o maior apoiador disso, inclusive levei 3 chutes do chat por tentar contestar o voto de um novato. Novatos precisam conhecer mais a wiki, precisam de mais afinidade com as pessoas e tempo para terem noção das coisas e argumento para votar em coisas sobre o chat. Na Wikipedia isso deu super certo. Isso previne o uso de fakes de pessoas que não gostam de determinado design ou item no chat, por exemplo.

      Estamos numa comunidade, mas tem certas coisas que conceito de comunidade não se aplica, como o caso de votações onde usuarios precisam ter mais afinidade com as pessoas, tempo, e com isso mais argumento. Sinceramente, por mim eu restringiria os novatos de votarem em tudo, pois tenho certeza que um burocrata daqui não gostaria de ser desnomeado por 15 votos e desses votos, 13 seriam de novatos. Mas como estamos falando de outra coisa, vou deixar isso quieto.

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    • Gabriel Fernando escreveu:
      DISCORDO18px-Negativo.png Sinceramente, isso é pedir para perder contribuidores, são novos usuários, fazem parte da comunidade. "Ah, mas ele nem edita" NENHUMA Wiki se resume em só editar, isso é uma comunidade e não podemos privar os usuários disso, é parte da liberdade de expressão deles. Tentem entender isso.


      DISCORDO18px-Negativo.png Faço minhas as palavras do GF.

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    • CONCORDO18px-Positivo.png - Os caras as vezes parecem peso morto, aparecem só nas horas da votação pra avacalhar de vez. -_-

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    • DISCORDO18px-Negativo.png

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    • Logicamente CONCORDO18px-Positivo.png.

      Certo comentário numa votação me fez refletir bastante, já que antes eu discordaria. Porém, ao ver tamanha falta de bom senso de um usuário sequer saber o assunto da votação, mudei minha opinião. Normalmente, os usuários que não frequentam o chat ativamente não sabem sobre o que se passa nele e não entendem a funcionalidade; se não entende, não vote, oras.

      Até porque, vocês falam em usuários saírem da wiki. Por causa de algumas votações? Poxa, são só as que tratam sobre o chat. Quaisquer outras votações que tratem sobre outros assuntos serão abertas à todos os usuários, então não precisa de tanta preocupação.

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    • JoãoPedroBT
      JoãoPedroBT removeu esta resposta porque:
      eu errei
      21h59min de 7 de janeiro de 2015
      Esta resposta foi removida
    • JoãoPedroBT
      JoãoPedroBT removeu esta resposta porque:
      pq sim
      22h01min de 7 de janeiro de 2015
      Esta resposta foi removida
    • CONCORDO18px-Positivo.png - Isso é APENAS SOBRE O CHAT. Alguns agiram de má fé ao influenciar uma votação sobre um detalhe estético de uma funcionalidade que eles raramente usavam, e eu não acho que isso seja correto.

      Sobre outras questões da wiki, aí sim todos devem participar.

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    • CONCORDO18px-Positivo.png - Pelo mesmo motivo do VinhoGiles.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png Somos uma sociedade acho que todos nós deveriamos votar

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    • Gente...

      Lembrando que é só para pessoas de certa forma antigos que frequentam o chat.

      Obrigado.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png, Bom Simplismente isso é uma Comunidade, eu era contra users não presentes votarem, mas depois de refletir vi que por aqui ser uma Comunidade, todos devem opinar, essa é minha sincera opiniõ...

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    • É sobre o chat, algo que estas pessoas não frequentam. Elas estão decidindo sobre algo que nem conhecem direito. Os conceitos de Comunidade não se aderem àqui.

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    • Bem, vamos por partes:

      Isso é um Comunidade, e excluir os Usuários de quaisquer Votações é errado. E é como o Necro disse: "existem alguns que entram mais pouco, mas entram."

      Porém, há Usuários que nem sequer usam o Chat, e nem viram os Distintivos, e Votaram, fazendo a Votação ficar injusta. (E sim, eu vi os Distintivos, só que por Prints)

      Bem, (na minha opnião, claro), os dois lados estão certos, mas....

      Eu DISCORDO18px-Negativo.png

      Apesar de tudo, ainda somos uma Comunidade, e temos que seguir os princípios de uma.

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    • Como eu disse, os conceitos de Comunidade não se aderem àqui. Estas votações são votações pelo futuro de quem frequenta o item (no caso o chat), e a pessoa sequer entrou no chat alguma vez para decidir sobre as pessoas que o utilizam.

      Eu aceito argumentos de Comunidade pelo futuro da wiki... não por uma sala de conversação que não frequentam.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png pelos mesmos motivos do GF e do Necro.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png motivo é o mesmo do GF, Penta, Necro..

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    • CONCORDO18px-Positivo.png 

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    • DISCORDO18px-Negativo.png

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    • Enormogoopssauro Supremo'
      Enormogoopssauro Supremo' removeu esta resposta porque:
      apenas registrados
      00h00min de 8 de janeiro de 2015
      Esta resposta foi removida
    • Enormogoopssauro Supremo'
      Enormogoopssauro Supremo' removeu esta resposta porque:
      apenas usuários registrados
      00h00min de 8 de janeiro de 2015
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    • Fwy

      DISCORDO18px-Negativo.png - Torne as palavras de todos que rejeitaram as minhas.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png

      Eu fiquei surpreso no pandemônio que se tornou o chat apenas por esta questão. Mas bem, alguns pontos importantes:

      Somos uma comunidade com dezenas de usuários, e deste tanto de dez a quinze frequentam o chat assiduamente. Eu compreendo que o grupo do concordo é formado por usuários que sempre frequentam o chat e se sentiram incomodados com a intromissão de usuários que poucas vezes acessam o espaço, ou não o acessam. Mas isto não pode servir de prerrogativa para isolar um grupo específico de usuários.

      Bom, vocês ganharam a votação que falava sobre o retorno dos distintivos no chat, demonstrando um "não" bem visível. Entretanto, mesmo assim essa votação foi criada, segundo o que consta no post, por "pedidos", que eu imagino muito bem de quem sejam. 

      Criando esta regra, o que estaríamos fazendo? Levantando um muro entre o Chat e a Wiki. Ou entre a Wiki e "uma sala de conversação", como citado pelo Ichidaisy. Não são duas coisas diferentes, e acho que ambas tem que ser tratadas da mesma forma. O Chat não pode funcionar como uma ilha distante da qual os usuários em geral não tem poder de decisão.Bom, eu também decidi analisar o que alguns usuários escreveram sobre o assunto.

      É bem visível que uma das críticas do administrador Bug está embasada no voto de Mayke4545, que afirmou não saber do que se tratava os distintivos. Isso me deixa no mínimo curioso, uma vez que pela opinião de apenas um usuário ocorreu toda essa insurgência, que eu considero desnecessária.

      Seria muito mais fácil invalidar o voto do usuário por total desconhecimento do assunto, como ele mesmo confessou. Mas não usá-lo como exemplo para dizer que os usuários novos ou que não acessam o chat não podem votar em enquetes sobre o mesmo.

      Também acho que o comentário do Necro mostrou ideias muito válidas, e vou além do que ele disse: se um usuário não entra no chat, isso não significa que ele nunca entrará, ao contrário do que o usuário The Black Soldier disse em seu comentário.

      Olhando o comentário do Clock, vejo algumas coisas que devem ser respondidas. Quando ele cita sobre a Wikipedia, eu discordo. Nós não somos a Wikipedia. Eu acredito que aquele lugar funciona de uma forma bem distinta do que as comunidades em geral na Wikia. Quando, em seu comentário, ele cita sobre as afinidades que um novato deve ter, está deixando implícito que, para um usuário ter direito ao voto, além de ter experiência na wiki, deve ser conhecido e ter contato com vários outros usuários. Isto é no mínimo questionável, vocês não acham?

      Ainda quero citar um ponto importante. Antigamente, depois que a wiki se reergueu e um novo Conselho Administrativo foi formado, os usuários decidiram se no Chat deveria haver a legalização de palavrões ou não. Na época, usuários que não frequentavam o chat votaram contra isso, o que foi questionado abertamente por alguns usuários. Bom, quando confrontada com isso, a Administração, incluindo eu, decidimos validar os votos dos usuários que não frequentavam o chat. O argumento, utilizado pelo administrador BlazeX1, foi este (conversa de 16 de setembro de 2014):

      BlazeX1

      Sim, todos tem o direito de quererem o chat mais limpo, mesmo que não entre nele. Você só tá pedindo pra desconciderar os votos porque tem os mesmos votaram em Discordo, tenho certeza que se tivessem concordado você não taria querendo a invalidez. Por que a mesma situação não se aplica neste caso? Hmmm.

      A Administração, na minha visão, não pode suprimir que ninguém participe de decisões sobre a wiki, exceto se a pessoa não participar da mesma ou ainda for um usuário bloqueado. O Conselho existe para servir e guiar a Comunidade, e não o contrário. E também não deve se subverter a uma minoria de usuários que querem impedir que outros tenham direitos.

      Por isso, reitero meu DISCORDO18px-Negativo.png. Reflitam, por favor.

      .

      .

      .

      E caso alguém diga "Ah, mas você é o ES, o cara que não permitiu que os palavrões fossem liberados em 2013 e foi contra os Moderadores em 2014, não tem moral para falar isso". eu terei o maior prazer em respondê-lo. 

      Obrigado.

        Carregando editor
    • Entidade Sombria escreveu: DISCORDO18px-Negativo.png

      Eu fiquei surpreso no pandemônio que se tornou o chat apenas por esta questão. Mas bem, alguns pontos importantes:

      Somos uma comunidade com dezenas de usuários, e deste tanto de dez a quinze frequentam o chat assiduamente. Eu compreendo que o grupo do concordo é formado por usuários que sempre frequentam o chat e se sentiram incomodados com a intromissão de usuários que poucas vezes acessam o espaço, ou não o acessam. Mas isto não pode servir de prerrogativa para isolar um grupo específico de usuários.

      Bom, vocês ganharam a votação que falava sobre o retorno dos distintivos no chat, demonstrando um "não" bem visível. Entretanto, mesmo assim essa votação foi criada, segundo o que consta no post, por "pedidos", que eu imagino muito bem de quem sejam. 

      Criando esta regra, o que estaríamos fazendo? Levantando um muro entre o Chat e a Wiki. Ou entre a Wiki e "uma sala de conversação", como citado pelo Ichidaisy. Não são duas coisas diferentes, e acho que ambas tem que ser tratadas da mesma forma. O Chat não pode funcionar como uma ilha distante da qual os usuários em geral não tem poder de decisão.Bom, eu também decidi analisar o que alguns usuários escreveram sobre o assunto.

      É bem visível que uma das críticas do administrador Bug está embasada no voto de Mayke4545, que afirmou não saber do que se tratava os distintivos. Isso me deixa no mínimo curioso, uma vez que pela opinião de apenas um usuário ocorreu toda essa insurgência, que eu considero desnecessária.

      Seria muito mais fácil invalidar o voto do usuário por total desconhecimento do assunto, como ele mesmo confessou. Mas não usá-lo como exemplo para dizer que os usuários novos ou que não acessam o chat não podem votar em enquetes sobre o mesmo.

      Também acho que o comentário do Necro mostrou ideias muito válidas, e vou além do que ele disse: se um usuário não entra no chat, isso não significa que ele nunca entrará, ao contrário do que o usuário The Black Soldier disse em seu comentário.

      Olhando o comentário do Clock, vejo algumas coisas que devem ser respondidas. Quando ele cita sobre a Wikipedia, eu discordo. Nós não somos a Wikipedia. Eu acredito que aquele lugar funciona de uma forma bem distinta do que as comunidades em geral na Wikia. Quando, em seu comentário, ele cita sobre as afinidades que um novato deve ter, está deixando implícito que, para um usuário ter direito ao voto, além de ter experiência na wiki, deve ser conhecido e ter contato com vários outros usuários. Isto é no mínimo questionável, vocês não acham?

      Ainda quero citar um ponto importante. Antigamente, depois que a wiki se reergueu e um novo Conselho Administrativo foi formado, os usuários decidiram se no Chat deveria haver a legalização de palavrões ou não. Na época, usuários que não frequentavam o chat votaram contra isso, o que foi questionado abertamente por alguns usuários. Bom, quando confrontada com isso, a Administração, incluindo eu, decidimos validar os votos dos usuários que não frequentavam o chat. O argumento, utilizado pelo administrador BlazeX1, foi este (conversa de 16 de setembro de 2014):

      BlazeX1

      Sim, todos tem o direito de quererem o chat mais limpo, mesmo que não entre nele. Você só tá pedindo pra desconciderar os votos porque tem os mesmos votaram em Discordo, tenho certeza que se tivessem concordado você não taria querendo a invalidez. Por que a mesma situação não se aplica neste caso? Hmmm.

      A Administração, na minha visão, não pode suprimir que ninguém participe de decisões sobre a wiki, exceto se a pessoa não participar da mesma ou ainda for um usuário bloqueado. O Conselho existe para servir e guiar a Comunidade, e não o contrário. E também não deve se subverter a uma minoria de usuários que querem impedir que outros tenham direitos.

      Por isso, reitero meu DISCORDO18px-Negativo.png. Reflitam, por favor.

      .

      .

      .

      E caso alguém diga "Ah, mas você é o ES, o cara que não permitiu que os palavrões fossem liberados em 2013 e foi contra os Moderadores em 2014, não tem moral para falar isso". eu terei o maior prazer em respondê-lo. 

      Obrigado.

      Não querendo desviar do foco do texto e da votação, só que vou fazer uma pequena correção. A Wikipédia faz sim parte da Wikia só que compraram domínio .org, .derp.

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    • JediArlight escreveu:

      Não querendo desviar do foco do texto e da votação, só que vou fazer uma pequena correção. A Wikipédia faz sim parte da Wikia só que compraram domínio .org, .derp.

      A Wikipédia não faz parte da Wikia, só utilizam o mesmo software do sistema: MediaWiki.

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    • Não quis dizer ser mais conhecido, quis dizer que os novatos devem ter mais conhecimento da wiki para ter argumento numa votação. E a Wikipédia foi só um exemplo.

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    • CONCORDO18px-Positivo.png

      Quando teve a votação dos palavrões veio muita gente que nem se quer sabiam o que é chat votar .a3

      -qq

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    • CONCORDO18px-Positivo.png, sei que muitas pessoas aqui fazem forums falando sobre coisas do Chat e tem usuários que não entram no chat e nem frequentam, só respondem forums como esse sem ao menos saber do que se trata. (Eles votam por causa do resumo que dão nos forums), mas mesmo assim, se as pessoas não frequentam o chat, ir pra forums sobre o chat e votar será desnecessário. 

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    • Não quero rebater tudo o que eu falei assim como você fez, mas apenas esclarecer um ponto tratado.

      Entidade Sombria escreveu:

      BlazeX1

      Sim, todos tem o direito de quererem o chat mais limpo, mesmo que não entre nele. Você só tá pedindo pra desconsiderar os votos porque tem os mesmos votaram em Discordo, tenho certeza que se tivessem concordado você não taria querendo a invalidez. Por que a mesma situação não se aplica neste caso? Hmmm.

      Primeiramente, não sou o tipo de cara que defende sua opinião até o fim, mesmo sabendo que a opinião dos outros está correta. Sou aquele que costuma se mostrar convencido quando um argumento melhor e mais lógico que o meu é apresentado.

      Por último, eu gostaria de ressaltar que a restrição se aplicaria somente às votações sobre o chat, tais como os distintivos e etc. Mas, apenas lembrando, eu vou me conformar com o resultado da votação, seja lá qual for.

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    • Concordo.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png Somos uma comunidade e todos nós devíamos ter o direito de votar.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png todos deveriam votar

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    • CONCORDO18px-Positivo.png

      Não to dizendo que a pessoa tenha que estar 24 horas logada no chat,mas para opinar em assuntos relacionados ao mesmo é necessário pelo menos frequentar ou ter frequentado alguma vez.

      Existem vários ótimos contribuidores que raramente frequentam o chat,e isso não vai privar eles de opinar em nenhum outro assunto,apenas o chat,o qual não vai os afetar partindo do príncipio que eles não o frequentam.

      Em minha opinião,se você não tem conhecimento do assunto e/ou o resultado da votação não te afeta você não teria razão para votar.

      Os usuários novos não tem o menor motivo para se sentirem desprivilegiados se essa regra for estipulada,já que só os exclui de votações relacionadas ao chat (Mesmo que eu concorde com o Nano em relação a excluir novatos da maioria das votações...).Se tais usuários quiserem o direito de opinar sobre um assunto do chat é simples: entrem no chat.É necessário saber do que está falando e não dar um "tiro no escuro" interferindo numa votação que não irá te afetar.

      Todos podem ter sua opinião sobre determinado assunto,mas que a pessoa pelo menos saiba do que está falando.

      Claro que isso é uma comunidade,mas toda comunidade tem regras que visam "manter a ordem" e acho que essa regra é necessária já que impede o uso de fakes para alterar resultados de votações e/ou novatos não familiarizados querendo dar opinião em um assunto que eles não conhecem.

      Também como uma comunidade devemos ter votações como essas,tópicos controversos mas mesmo assim necessários para se refletir,e acho que foi nesse intuito que foi feita essa votação,para saber a opinião da maioria e não para excluir ninguém de nada.

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    • DISCORDO18px-Negativo.png Acho que seria anti-democrático proibir, mas talvez vocês devam orientar os usuários que não participam do chat a não votarem.

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    • Antes, de votar, farei um breve discurso. 

      Olha não é errado as pessoas que não frequentam o chat votar, porém não é certo, na minha opinião, elas deviam ter consciência disso sem precisar fazer votação, ou alguém falar isso a eles, mas como isso não ocorre, decidiram fazer essa votação, e também aqueles que nem frequentam o chat não deviam votar, uma que vez que a decisão não é importante pra eles, na minha opinião o voto deles é para fazer números. Inclusive na comunidade, os votos só deviam ser de quem quer participa de alguma coisa. Por exemplo: Nessa votação, podem muito bem usar perfis fakes a seu favor, e por isso eu concordo plenamente com isso. Isso devia ser básico, nem votação deveria ter, mas né ... CONCORDO18px-Positivo.png.

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    • Arth L. Neto
      Arth L. Neto removeu esta resposta porque:
      Depois eu atualizo.
      11h23min de 11 de janeiro de 2015
      Esta resposta foi removida
    • Arth, nós estamos falando sobre o chat.

      Por exemplo, na votação dos distintivos, o Mayke4545 votou que Concorda sem nunca ter visto os distintivos, assim como pessoas que nunca entraram no chat até hoje e não viram nem o distintivo nem a tarja também votaram.

      Quando o usuário Fabio 10 retornou na conta FabioOmnitrix, ele criou um thread dizendo que era novato, e o Power lhe deu as boas-vindas.

      São só exemplos. Não queremos restringir as pessoas das votações... de certa forma. Queremos restringir das votações do chat.

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    • Incrível toda essa revolta por apenas um usuário, o Mayke. Era muito mais fácil ter simplemente desconsiderado o voto do mesmo, ora. Acho que não é por causa de um exemplo que toda a comunidade deve ser dividida ao meio.

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    • Ou então apresentar a ele ou apenas falar com ele sobre o seu voto.

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    • Pelo que saquei, esta questão em especial mesmo referente ao chat não é totalmente limitada ao mesmo. Decidir que usaremos um distintivo branco com fundo preto e circulo vermelho ou optaremos por uma listra verde não é algo sério do tipo de que não se pode errar; é algo mais haver com o gosto, e a votação seria tipo: "qual é o gosto da maioria".

      Acho que restringir não é legal, então meu voto é contra, e se chegar a votação tomar um grau de seriedade ou um empasse, dai o voto de leigos deve ser desconsiderado.

      Obrigado pela atenção.

      DISCORDO18px-Negativo.png

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